Discussion sur copies du test de R.P. - 11 objectifs Pentax

Nouveau Age: 38 Inscrit le: 14 Jan 2008 Messages: 25

Bonjour,

Edit The-Monk: Demande retirée. Ce n'est pas pour rien que nous avons retiré tous les liens dans les messages précédents. Cligne

Edit (MouLaG) : transfert au bistro de la discussion sur la légalité de la copie d'articles de magazine

Habitué Age: 38 Inscrit le: 04 Juil 2007 Messages: 241

Je crois qu'il est possible de commander ce numéro en appelant le 01 41 33 22 80 et donc de gratifier le travail fait par les rédacteurs de ce magazine. Enfin moi je dis ça parce que j'aime bien être payé pour mon boulot. Mr. Green

Nouveau Age: 38 Inscrit le: 14 Jan 2008 Messages: 25

Je sais qu'on peut commander les anciens numéros, seulement d'expérience je sais aussi que ça peut mettre plusieurs semaines pour les recevoir. Or j'aurais besoin d'avoir ces renseignements assez rapidement si possible. Donc je fais quoi ?

Pour les modérateurs qui ont supprimé ma demande: que vous ayez supprimé la mise en ligne des scans est tout à fait compréhensible car en les laissant vous tombiez sous le coup de la loi. Il est interdit de publier la copie d'une publication quelconque sans l'accord des auteurs initiaux.

Par contre demander de se faire envoyer les scans en privé n'a rien de clairement illégal, même si la demande est publique. Donc en supprimant cette demande vous jouez un peu les père-la-morale, là...

Posté le: 15 Jan 2008 à 10:41 Sujet du message:

Jvai mettre mon n° dans la section vente Très heureux

Posté le: 15 Jan 2008 à 10:44 Sujet du message:

pehache a écrit:

Par contre demander de se faire envoyer les scans en privé n'a rien de clairement illégal, même si la demande est publique.

Comment peux tu en être sur à 100%, tu es juriste?

Pour moi, c'est aussi illégal que de mettre les scans sur le net...

Cligne

Posté le: 15 Jan 2008 à 10:54 Sujet du message:

C'est comme le peer to peer... la copie est illégael et d'autant plus grave que c'est accessible à plus de monde...
Sur un site ca peut avoir de grosses conséquences, en usage privé... suffit de ne pas le crier sur tous les toits!!!

en l'occurence concernant cet article , l'auteur est plutot un amateur/défenseur de pentax et present sur certains forums et accessible aux questions... donc achetez le magazine et ses ouvrages pour l'encourager a etre aussi accessible Sourit

Nouveau Age: 38 Inscrit le: 14 Jan 2008 Messages: 25

The-Monk a écrit:

pehache a écrit:

Par contre demander de se faire envoyer les scans en privé n'a rien de clairement illégal, même si la demande est publique.

Comment peux tu en être sur à 100%, tu es juriste?

Pour moi, c'est aussi illégal que de mettre les scans sur le net...

Cligne

En fait, tu "penses que...", et tu as donc lé réflexe de la censure sans même chercher à te renseigner un peu plus...

Si tu trouves dans la jurisprudence un seul cas de condamnation de quiconque pour avoir simplement demandé la copie (ou laissé publier une demande de copie) de quoi que ce soit, je t'assure que je t'envoie une bouteille de champagne haut de gamme!

Posté le: 15 Jan 2008 à 11:47 Sujet du message:

hé ho, tu crois peut-être que dans le doute un modo va prendre des heures sur son temps pour s'informer si une demande est bien légale ou non ?

et puis quoi encore !
dans le doute, il a très bien fait amha, aucun organisme ne viendra lui reprocher son action

(même pas celui qui enregistre les plaintes des forumeurs lésés par la modération Cligne

)

Nouveau Age: 38 Inscrit le: 14 Jan 2008 Messages: 25

denis a écrit:

C'est comme le peer to peer... la copie est illégael et d'autant plus grave que c'est accessible à plus de monde...
Sur un site ca peut avoir de grosses conséquences, en usage privé... suffit de ne pas le crier sur tous les toits!!!

Ca n'a rien à voir avec le P2P, et la copie en soi n'est pas forcément illégale.

Ce qui est illégal (dans le P2P ou sur un site, c'est pareil) c'est la diffusion (càd la mise en accès plus ou moins libre) d'une oeuvre protégée par le droit d'auteur, sans avoir payé les droits afférents. Dans le cas qui nous occupe, les scans ne sont plus en ligne, donc il n'y a plus de problème.

Il pourrait éventuellement y avoir encore problème si le posteur initial avait dit "J'ai les scans et je les envoie à qui les veut". Mais il ne l'a pas dit, c'est moi qui le sollicite, et c'est tout à fait différent.

denis a écrit:

en l'occurence concernant cet article , l'auteur est plutot un amateur/défenseur de pentax et present sur certains forums et accessible aux questions... donc achetez le magazine et ses ouvrages pour l'encourager a etre aussi accessible Sourit

J'achète aussi des magazines, j'achète aussi des livres, et j'aimerais bien ne pas recevoir de leçon de morale juste pour avoir demandé la copie d'un article plutôt que d'attendre un mois pour l'avoir. J'en suis pas à 6€ près; par contre je voudrais bien savoir qui n'a jamais photocopié quoi que ce soit.

Posté le: 15 Jan 2008 à 12:02 Sujet du message:

oups désolé si tu l'as pris pour toi. Ce n'etait pas une lecon de morale Sourit

Chacun fait ce qu'il veut du moment que ca n'implique pas les autres;)

Comme je le dis l'auteur est susceptible de passer ici et ce sujet a été abordé sur un autre forum ou il etait present ... donc ... prudence sur un tel sujet Cligne

ca serait dommage d'attirer des ennuis au forum opur quelque chose d'aussi bénin Sourit

Nouveau Age: 38 Inscrit le: 14 Jan 2008 Messages: 25

Tigrou a écrit:

hé ho, tu crois peut-être que dans le doute un modo va prendre des heures sur son temps pour s'informer si une demande est bien légale ou non ?

et puis quoi encore !
dans le doute, il a très bien fait amha, aucun organisme ne viendra lui reprocher son action

Ah bien sûr tout dépend comment on conçoit la modération.

Je modère moi-même un forum, ouvert qui plus est (sans inscription), et en plus sur des sujets plutôt polémiques en général (politique). Autant dire que les risques de dérapage sont nombreux. Mais j'ai pour principe de laisser le maximum de choses. Je ne supprime des messages que quand je suis certain qu'on se met dans l'illégalité en laissant. Et dans le doute je n'hésite pas à me renseigner.

Mais bon...

Posté le: 15 Jan 2008 à 12:06 Sujet du message:

pehache a écrit:

En fait, tu "penses que...", et tu as donc lé réflexe de la censure sans même chercher à te renseigner un peu plus...

Si tu trouves dans la jurisprudence un seul cas de condamnation de quiconque pour avoir simplement demandé la copie (ou laissé publier une demande de copie) de quoi que ce soit, je t'assure que je t'envoie une bouteille de champagne haut de gamme!

Personnellement, j'en ai rien à faire que tu puisses être condamné. Ce qui me gène plus ce sont les poursuites qui pourraient être engagées contre le forum et donc contre l'équipe d'administration et de modération.

Ne me dis pas que il n'y a jamais eu de sites fermés parce qu'ils permettaient aux internautes de télécharger des données piratées (films, musiques, livres...).

Ensuite pour le reflexe de la censure, excuse moi, mais nous avons une vie en dehors du forum. On ne peut pas passer 2h sur chaque cas à vérifier tous les tenants et aboutissants.

Roule des yeux

Nouveau Age: 38 Inscrit le: 14 Jan 2008 Messages: 25

The-Monk a écrit:

Personnellement, j'en ai rien à faire que tu puisses être condamné. Ce qui me gène plus ce sont les poursuites qui pourraient être engagées contre le forum et donc contre l'équipe d'administration et de modération.

Ne me dis pas que il n'y a jamais eu de sites fermés parce qu'ils permettaient aux internautes de télécharger des données piratées (films, musiques, livres...).

J'ai bien dit "ou pour avoir laissé publier une demande de copie": ça vous concerne donc.

Je redis que si tu trouves un seul cas de site qui a été fermé et/ou ses gestionnaires/modérateurs condamnés pour avoir laissé publié une simple demande de copie, je t'envoie une bouteille de champagne.

Est-ce que le forum me permet de télécharger librement l'article en question ? Non, n'est-ce pas ? Donc pourquoi faire cette comparaison ?

Posté le: 15 Jan 2008 à 12:31 Sujet du message:

Et si tu laissais les modérateurs gérer ce forum comme ils l'entendent ? Dans l'ensemble ils sont plutôt relax, et si ils décident de ne pas laisser ce type de message, c'est leur droit.

Posté le: 15 Jan 2008 à 12:40 Sujet du message:

Tu prends l'exemple du P2P, et précisant que seule la diffusion est illégale.

A mon sens, la détention d'une copie d'une oeuvre, sur quelque support que ce soit, n'est autorisée que si tu disposes de son original.

Mais je peux me tromper Cligne

Nouveau Age: 38 Inscrit le: 14 Jan 2008 Messages: 25

Gin.net a écrit:

Et si tu laissais les modérateurs gérer ce forum comme ils l'entendent ? Dans l'ensemble ils sont plutôt relax, et si ils décident de ne pas laisser ce type de message, c'est leur droit.

Bien sûr c'est leur droit.

Bien sûr je vais les laisser gérer ce forum comme ils l'entendent. De toutes façons ce que j'en pense n'y changera rien, n'est-ce pas ?

Cette petite expérience, qui s'ajoute à d'autres, ne fait juste que renforcer mon opinion des forums web en général (et pourtant j'en gère un!), en opposition aux forums usenet.

Et cette opinion est assez bien résumée par l'extrait suivant:

Citation:

J'ai dit plus haut que la raison majeure était sans doute le statut de Usenet qui en fait une entité majoritairement de parole, d'écrit, même si bien sûr, beaucoup de sous hiérarchies autorisent des images, ou des fichiers (ces derniers au grand dam des pourfendeurs de pirates). Un statut unique face à la déferlante des forums privés qui aspirent quotidiennement la moelle même de ce dinosaure qui a pourtant des vertus uniques, jouxtant l'indispensable.

Ces forums faciles, autorisant des technologies refusées à Usenet, sont privés, modérés. Et s'il y en a sur Usenet et notre petite hiérarchie francophone, ce n'est pas la norme, et les raisons sont souvent justifiées par le contenu.

C'est en partie d'ailleurs pourquoi les contributeurs quittent Usenet pour se constituer un chez-soi bien chaud, bien douillet, en un mot : convivial. mais derrière ce mot se cache un autre : Censure - qui se répand sous la plus sympathique des capes de carnaval.. Enfin entre nous !!! Et puis c'est pas grave si machin ou truc n'est plus là pour nous casser les couilles : Nous sommes dans un salon privé, et s'il veut, il peut tout à fait en construire un lui aussi, s'il a suffisamment de supporters : Il sera chez
lui et nous ne l'emmerderons pas non plus. N'est-ce pas équitable ?
"Ben tiens !!!" répond la foule.

Sur ce, bonne continuation...

Posté le: 15 Jan 2008 à 13:00 Sujet du message:

Etant une grande habituée de forums nntp non modérés, j'ai eu pas mal de peine à m'habituer à la modération sur les forums http. Alors soit c'est moi qui ai perdu mon âme et qui me suis trop bien habituée à la "censure", soit c'est ce forum qui, après quelques excès de modération au début, tourne aujourd'hui à un rythme tranquille et où franchement la censure n'est pas dans les moeurs.

Nouveau Age: 38 Inscrit le: 14 Jan 2008 Messages: 25

rber44 a écrit:

Tu prends l'exemple du P2P, et précisant que seule la diffusion est illégale.

A mon sens, la détention d'une copie d'une oeuvre, sur quelque support que ce soit, n'est autorisée que si tu disposes de son original.

Mais je peux me tromper Cligne

Tu te trompes.

La détention d'une copie est autorisée du moment que tu l'as obtenue à partir d'une source légale et légalement diffusée, que tu la possèdes ou non.

L'enregistrement d'un film qui passe à la télé est autorisé, car le diffuseur a payé (en principe!) des droits de diffusion pour le film.

Le téléchargement du même film sur un réseau P2P est interdit, car le diffuseur (celui qui met le film à disposition sur son disque) n'a payé aucun droit de diffusion.

La copie d'un CD emprunté à une médiathèque est autorisée, car la médiathèque a payé en plus du prix normal du CD une redevance l'autorisant à prêter le CD.

La copie et numérisation d'un vinyle que l'on possède est autorisée au titre de la copie privée.

Par contre le téléchargement d'un MP3 sur un réseau P2P est interdit même si on possède le vinyle correspondant.

C'est subtil, mais c'est ainsi...

Posté le: 15 Jan 2008 à 13:13 Sujet du message:

Et à ton avis, la personne qui te passera les scans aura l'autorisation de diffusion?

Roule des yeux

Nouveau Age: 38 Inscrit le: 14 Jan 2008 Messages: 25

The-Monk a écrit:

Et à ton avis, la personne qui te passera les scans aura l'autorisation de diffusion?

Non.

Mais on peut pas parler de "diffusion" dans un tel cas. Encore une fois, cela serait assimilable à de la diffusion si la personne avait clamé "J'envoie les scans à qui les veut". Ce n'est pas le cas.

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