Front/Back Focus, venez en parler

Suite à la demande Tigrou, voici le topic pour parler de ce problème.

Gin.net a écrit:

Je trouve tout de même très très étonnant que ça puisse changer d'un objectif à l'autre. Pourquoi ? Parce que le capteur doit être placé là où les rayons lumineux déviés par l'objectif vont converger. Si ça changeait d'un objectif à l'autre, en argentique il faudrait déplacer le plan de la pellicule d'un objectif à l'autre, ça n'a pas de sens !

J'imaginerais plutôt un problème d'autofocus, et que l'appareil ne détecte pas correctement le moment où le sujet est net.

C'est un problème AF, un membre HFR nous l'a prouvé hier. Quand il fait la MaP lui même, l'image est nette. Mais quand le boitier la fait, elle ne l'est pas.

Certains s'accordent à dire qu'il faut régler le boitier avec un 50mm à grande ouverture, 1.4 voir 1.7.

Posté le: 23 Mar 2007 à 20:06 Sujet du message:

bein voilà gin.net a exprimé ce que j'arrivais pas à comprendre Très heureux

Posté le: 23 Mar 2007 à 21:22 Sujet du message:

je ne suis pas concerné je fais toujours la mise au point manuellement (pas trop le choix vous me direz avec des vieux (vrais?)cailloux), mais mon oeil peut faire des erreurs aussi, mais j'aime bien contrôler le max de choses, et je déteste les automatismes à tout va..

Maintenant je ne fais pas de photos de sport....

Posté le: 23 Mar 2007 à 21:35 Sujet du message:

Mes commentaires de l'autres Topic que j'ai ramené ici:

Moi je crois que pour quelqu'un qui aurait un seul objectif
ce serait avantageux, mais aussitôt que tu ajustes le boitier pour un objectif tu dérègles tous tes autres objectifs.

Pas commode....
Moi je n'avais pas l'intention de jouer au jeu du Débug à chaque fois que je change d'objectif, alors ce n'est pas une grosse perte.

on verra avec les témoignages, mais ce matin sur un autre forum
quelqu'un qui a ajusté pour un objectif le 21mm a désajusté son 16-45mm
alors dur de comprendre ???
Attendons les commentaires des autres membres

Posté le: 23 Mar 2007 à 22:02 Sujet du message:

Voilà gin.net Mort de rire

Un réglage par objectif : ils ne vendraient plus de matos ...
Problème d'autofocus probablement ... Roule des yeux

Sinon un site qui en parle (front/back focus) déjà vu sur d'autre forums
http://www.focustestchart.com/chart.html#BackFocus
En anglais Mr. Green

Posté le: 24 Mar 2007 à 15:12 Sujet du message:

un email à été envoyé à Pentax sur ce problème ?
Peut être que si certains d'entre vous en envoyaient, Pentax corrigerait ça dans un prochain firmware.

Posté le: 24 Mar 2007 à 15:19 Sujet du message:

Perso essais avec 18-55 et pas de problème donc pas de mail à Pentax 8)

Jorem a écrit:

Suite à la demande Tigrou, voici le topic pour parler de ce problème.

Gin.net a écrit:

Je trouve tout de même très très étonnant que ça puisse changer d'un objectif à l'autre. Pourquoi ? Parce que le capteur doit être placé là où les rayons lumineux déviés par l'objectif vont converger. Si ça changeait d'un objectif à l'autre, en argentique il faudrait déplacer le plan de la pellicule d'un objectif à l'autre, ça n'a pas de sens !

J'imaginerais plutôt un problème d'autofocus, et que l'appareil ne détecte pas correctement le moment où le sujet est net.

C'est un problème AF, un membre HFR nous l'a prouvé hier. Quand il fait la MaP lui même, l'image est nette. Mais quand le boitier la fait, elle ne l'est pas.

Certains s'accordent à dire qu'il faut régler le boitier avec un 50mm à grande ouverture, 1.4 voir 1.7.

************************************************************
Mon problème de focus :

Posté le: 25 Fév 2007 à 14:08 Sujet du message: Problème d'autofocus différent sur chaque objectif
Mail envoyé à Pentax :
Sur le K10D j'ai un 21 mm et un 40 mm tous deux DA Limited.
La zone de mise au point est "Center".
Pour avoir la mise au point optimum sur ces 2 objectifs je suis obligé de faire
une correction de -100 µm du positionnement du capteur sur le 40mm
et une de +80 µm sur le 21 mm.
Si je ne fais pas cela mes photos sont floues au point de visée !!!
Je trouve cela un peu lourd de passer en mode debug et de corriger pour chaque objectif.

Reponse Pentax
Cher Monsieur
Nous vous remercions pour votre email et pour l'intérêt que vous portez aux produits Pentax
En ce qui concerne le problème que vous rencontrez, je vous invite à contacter votre revendeur pour envoyer votre appareil en réparation.
En espérant avoir répondu à vos attentes, je reste à votre entière disposition.
Cordialement,
Support Technique Pentax
*************************************************************
Suite à leur réponse je ne voulais pas me séparer du K10 durant des semaines puis ils ont sorti un firmware où la suite des touches permettant le mode debug ne marchait plus !!!
Soit je restais avec mes corrections manuelles et je me privais des avantages d’une mise à jour firmware soit je le portais en réparation.
C’est ce que j’ai fait le 14 mars à la F…C,
Pentax m'a dit qu'il changeait le moteur AF.
Quand j’ai décelé ce pb j’ai fait le test de mire à 45° en map auto et visuellement dans le viseur à l’endroit central de la map cela me paraissait net pour chaque objectif.
Mais au développement de la photo la map n’était pas faite à l’endroit souhaité d’où la correction en front et back focus citée plus haut.
J’attends avec impatience mon K10 avec ce nouveau moteur AF pour vous dire si tout est ok ???

Si quelqu’un a des infos ou/et un shéma technique de la map avec moteur AF, quel sont les infos qui font avancer ou reculer le moteur je suis preneur…
Merci

Nouveau Inscrit le: 21 Mar 2007 Messages: 8

C'est un simple asservissement electromécanique qui fonctionne par contraste de phase http://www.edgar-bonet.org/physique/af/, un petit CCD (ou autre capteur) qui est dessous le miroir a 45° semi réflechissant envoi l'image sur ce capteur qui fonctionne avec le contraste, c'est à dire qui analyse sur un petit point de l'image l'endroit ou il peut avoir le meilleur contraste entre un endroit clair et un endroit foncé, plus le contraste est important meilleure est la mise au point, donc quand le map n'est pas bonne, il envoit l'info de faire tourner le moteur. Mais suivant la luminosité, ca peut patiner, donc le moteur peut tourner dans un sens puis dans l'autre jusqu'à trouver le meilleur contraste.
Donc le réglage consiste à donner soit de l'avance soit du recul au système mais pas par déplacement mécanique du système mais par logiciel. voilà en gros l'explication.

Posté le: 30 Mar 2007 à 10:41 Sujet du message:

mimichris a écrit:

C'est un simple asservissement electromecanique qui fonctionne par contraste de phase (...)

Merci pour tes explications détaillées.
La page "dissection" me permet de mieux comprendre la théorie.
Mais j’ai quand même une question naïve :
Dans le cas de mon K10, Pentax me dit que pour ce probléme il change le moteur AF. Ok mais ce moteur commande quoi ?
D’après moi la bague de l’objectif qui permet la map. Comment un moteur mécanique peut commander la bague de l’objectif alors que la seule liaison de commande entre l’objectif et le boitier est une liaison électrique.

Autre question à propos du front ou back focus. En changeant le moteur AF je ne vois pas comment cela va résoudre mon problème puisque d’après tes explications c’est le module AF qui fait le calcul par différence de phase.
Sur mes 2 objectifs le calcul de l’AF était toujours erroné de la même valeur
-100 µm pour le DA limited 40mm et
+80 µm sur le 21 mm.
C’était stable donc le moteur retransmettait toujours la même erreur.
Pourquoi le calcul de l’AF doit etre corrigé d’une valeur propre à l’objectif ?
Est-ce que pour chaque objectif la lumiére pointant sur l’AF étant différente de par la construction de l’objectif cela nécessite
Une correction relative à l’objectif.

Mais suis-je le seul à devoir corriger, ou les gens se contentent d’une netteté approximative ?
Le test de mire est vraiment à faire sur chaque objectif afin de ne pas se leurer sur la netteté de ses photos.
A+

Posté le: 30 Mar 2007 à 13:00 Sujet du message:

Le moteur AF situé dans le boîtier commande par une came la bague de l'objectif. Cette came est la tige avec une fente à coté des contacts electriques

Posté le: 30 Mar 2007 à 14:03 Sujet du message:

Ok merci pour l'info, je comprends mieux comment le moteur fait tourner la bague de map de l'objectif.
Mais quel est ton point de vue sur la correction back/front focus dépendante des objectifs.

Nouveau Inscrit le: 21 Mar 2007 Messages: 8

Hubphot a écrit:

Ok merci pour l'info, je comprends mieux comment le moteur fait tourner la bague de map de l'objectif.
Mais quel est ton point de vue sur la correction back/front focus dépendante des objectifs.

Je n'ai aucune idée, est-ce un pb mécanique, peut être car la map se fait dans le boitier de la meme facon, analyse du contraste et ajustement au meilleur contraste, pourquoi ces déréglages qui apparament n'existent pas sur le K100 ni sur les précédents.

Posté le: 30 Mar 2007 à 17:07 Sujet du message:

A force de lire les différentes discussions ici et là, j'ai un peu l'impression que c'est lié à la focale :?

Régler le B/F Focus pour une focale, dérègle la MaP sur une autre... Sur le 1D Mark III il y a la possibilité d'enregistrer des réglages pour les objectifs, ça vient un peu confirmer ma pensée.

J'ai peu le sentiment qu'on est obligé de se coltiner ce problème sans trop avoir de solution.

Posté le: 30 Mar 2007 à 18:00 Sujet du message:

Oui Jorem je suis assez d'accord avec tes conclusions et je pense que le changement du moteur AF de mon K10 ne solutionnera pas mon pb de map.
Ca me fait vraiment Ch.... car j'ai investi dans ce que je pensai le top, des limited et c'est vrai qu'ils sont excellents qd la map est bonne mais il faudra que je corrige à chaque fois et sans pouvoir upgrader puisque Pentax a planqué la séquence de touche du Debug.

bon ben je m'y ferai surement vu qu'il n'y a pas le choix.
(le pire que Pentax pourrait me faire serait de me renvoyer le K10 avec le nouveau firmware et là je serai vraiment de la B....)
A suivre .....

Posté le: 30 Mar 2007 à 18:12 Sujet du message:

pm77510 a écrit:

Perso essais avec 18-55 et pas de problème donc pas de mail à Pentax 8)

Moi aussi avec le 18-55 du Kit je n'ai pas le pb car ils ont du régler le 0 du B/F focus sur lui mais essaye avec d'autres focales ...

Posté le: 30 Mar 2007 à 18:59 Sujet du message:

J'aimerais bien mais à part ma bonnette Raynox j'ai rien d'autre n'importe quoi

J'aurais bien voulu tester le 60-240 mm mais j'ai pas non plus n'importe quoi

Si t'as tout envoyé (boitier + objos limited) ils vont réparer ... courage Roule des yeux

Posté le: 30 Mar 2007 à 19:04 Sujet du message:

Je ferai un test plus poussé quand j'aurai mon manfrotto mais j'ai bien l'impression d'avoir un petit décalage de MaP de temps en temps.

20/04/07 enfin reçu mon pentax du SAV tout beau tout neuf. Ils devaient changer le moteur AF mais comme ils n'avaient pas de piéces de rechange ils ont procédé à l'échange du K10D complet.
J'ai tout de suite essayé vite fait si le problème était toujours existant sur les 3 objectifs : 21 40 et kit 18/55.
Et bien tout est nickel net quelque soit l'objectif.
A l'extrême en étant vraiment pinailleur le grand angle 21mm limited pourrait avoir une correction de quelques µm mais pour un usage standard de grand angle aucun intéret.
Voila je suis trés content que Pentax assure et que le tout soit à la hauteur de mon investissement et de mes espérances.
A plus

5 semaines au SAV ... sont forts mais lents chez Pentax Embarassé

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